Это не довод, чтобы рушить систему.
		-- ldv in sisyphus@
%
Но что-нибудь обязятельно сломается.
		-- ldv in devel@
%
Ну хотя бы одно ядро в системе стоит сохранить, хотя бы на случай
перезагрузки. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
Если пользователь хочет выполнять системые привилегированные задачи, то
это почти так же плохо, как и выполнение рутом пользовательских задач.
		-- ldv in sisyphus@
%
Раньше работало неправильно [...]
		-- ldv in sisyphus@
%
Возможно, вы уже успели заметить, что после обновления пакета app-defaults
до версии 0.2.6-alt1 в системе что-то стало работать не так, как положено.
		-- ldv in sisyphus@
%
И не говорите потом, что я вас не предупреждал.
		-- ldv in sisyphus@
%
> А вживую эту карточку кто-нибудь прямо сейчас использует из здесь
> присутствующих?
Я буквально вчера использовал.
И сегодня вечером планирую использовать.
А что?
		-- ldv in sisyphus@
%
Поздно, сегодня все равно будет новая версия.
		-- ldv in sisyphus@
%
Код в ntp, который обеспечивает этот resolving, плох.
		-- ldv in sisyphus@
%
> > rpmdb проказничает.
> Не смертельно ??? 
На данный момент сведений о пострадавших не поступало.
		-- ldv in sisyphus@
%
Не думаю, что этот случай стоит специального официального заявления.
		-- ldv in sisyphus@
%
Вообще говоря, удаленный перезапуск sshd следует производить с известной
степенью осторожности.
		-- ldv in sisyphus@
%
А теперь объясните мне и остальным, зачем использовать restart, если
работает reload?
		-- ldv in sisyphus@
%
Если бы вы знали, сколько еще пакетов застревает на подходах к Сизифу из-за
претензий по качеству пакетов...

Лучше меньше, да лучше. Можно и больше, но только не хуже.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я не уверен, что _exit_cleanup() имеет право возвращать управление.
		-- ldv in sisyphus@
%
На основании этого можно сделать очевидные выводы:
+ нам удобно, чтобы чужие spec-файлы у нас работали (хотя бы для удобства
  подготовки своего spec-файла);
+ нам все равно, будут ли наши spec-файлы работать где-либо еще.
		-- ldv in sisyphus@
%
Вопрос #1: откуда на рутере взялась мозилла?
		-- ldv in sisyphus@
%
Вывод: какой-то !@#$%^&*()_+ в tcpdump переопределил библиотечный error().
Исправим.
		-- ldv in sisyphus@
%
Вероятность чисто гипотетическая, но до тех пор, пока update-alternatives
написан на perl-base'е, некое беспокойство за /etc/alternatives
сохраняется.
		-- ldv in sisyphus@
%
Помещение в chroot позволяет реализовать разграничение доступа более
эффективно.
		-- ldv in sisyphus@
%
При минимизации прав доступа не следует отказываться от использования уже
реализованных в системе механизмов.
		-- ldv in sisyphus@
%
С помощью chroot jail вы можете обезопасить систему от зачрутенного
сервиса гораздо надежнее, чем без использования чрутизации.
		-- ldv in sisyphus@
%
Привилегированный процесс (euid==0) обладает таким БОЛЬШИМ количеством
способов выйти из chroot jail, что об этом даже говорить не интересно.
		-- ldv in sisyphus@
%
В принципе, и управляющий сервер можно сконфигурировать работать с правами
псевдопользователя; при этом будет потеряна часть функциональности.
		-- ldv in sisyphus@
%
Это похоже на ошибку, чреватую большими неприятностями.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Только-что прошла, видимо, синхронизация сизифа,
> после update'а на нее проблем стало на порядок меньше.
Это уже подземный стук.
Т.е. синхронизация-то прошла, но проблем она решить не должна была.
		-- ldv in sisyphus@
%
Хотел предложить воспользоваться bushbug, но он оказался сломанным.
		-- ldv in sisyphus@
%
Пользователям почтового клиента sylpheed следует быть предельно
осторожными во время сегодняшнего обновления. Завтра эта проблема, скорее
всего, будет устранена.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Поскольку php-4.1.2-alt4 в сегодняшнем Сизифе оказался не полным,
> пользователям php рекомендуется подождать завтрашнего Сизифа.
Могу только повторить сказанное, с заменой alt4 на alt5.
		-- ldv in sisyphus@
%
> А Вы сможете перехватить траффик на свитчах?
Легко. И не только перехватить, но и перенаправить.
У нас в Сизифе есть инструментарий для этого. Больше не скажу.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я прошу прекратить обсуждение на эту тему, ибо оно далеко
отклонилось от тематики списка рассылки sisyphus@.
		-- ldv in sisyphus@
%
Повестьте что-нибудь на пакет zsh.
		-- ldv in sisyphus@
%
Не все за ночь >400Mb могут выкачать.
Cейчас там более правильный gcc-common.
Ещё более правильный будет вечером.
		-- ldv in sisyphus@
%
Если у Вас есть проблема, которая к тому же никуда не делась, то Вам,
очевидно, надо что-то сделать, чтобы предоставить нам информацию, на
основании которой можно хоть что-то посоветовать.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Очень интересно, когда же появится релиз ядра 2.4.20 от ALT Linux.
Не ранее чем пройдёт внутриофисное тестирование.
Пока никак не проходит.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я не понимаю, как такое могло получиться; неужели никто из packager'ов не
использует freeciv в своей повседневной работе? :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> Значит на сборочном сервере на момент сборки не стоял новый libwmf-devel ;-(
Он не может быть поставлен; apt-get считает, что сохранить ImageMagick
важнее, чем поставить новый libwmf.
		-- ldv in sisyphus@
%
Правильно, xmtr под рутом работать перестал. Это будем считать feature.
		-- ldv in sisyphus@
%
Мне наш maintainer galeon'а объяснил, что galeon был и есть sux, и что
единственный способ это исправить заключается в устранении всех
пользовательских конфигурационных файлов, которые использует galeon.
Естественно, что после этого желание пользоваться galeon'ом у меня
пропало. А у вас?
		-- ldv in sisyphus@
%
Не отчаивайтесь, все ошибки рано или поздно исправляются.
		-- ldv in sisyphus@
%
1. тестировать надо такие вещи;
2. предупреждать надо;
3. убери этот alias, ибо он не работает так, как было задумано.
		-- ldv in sisyphus@
%
> >>Увеличение PTHREAD_THREADS_MAX это очень плохой стиль.
> И еще - а почему это плохой стиль?
Потому что у вас в системе вряд ли найдется несколько тысяч одновременно
работающих процессоров.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я знаю пользователей, которые входят в группу wheel годами, и никто их
оттуда не выгоняет. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
Не надо советовать создавать в / что-либо.
		-- ldv in sisyphus@
%
Это относится к категории "зарегистрированные грабли".
		-- ldv in sisyphus@
%
Проблема как раз в том, что эвристические соображения, позволяющие
установить режим, на момент установки нового пакета ещё не установлены.
		-- ldv in sisyphus@
%
Если бы на тот момент, когда был создан пакет postfix-smtpd, у меня уже
был control(8), то я бы не стал делать postfix-smtpd.
		-- ldv in sisyphus@
%
За Сизифом не угонишься: напишешь одно, а на следующий день там уже может
оказаться другое.
		-- ldv in sisyphus@
%
Зачем вам понадобился -L/usr/lib?
		-- ldv in sisyphus@
%
> > ЗЫ а поп3 демонов для сизифа все ж надо побольше подсобрать..
> зачем?
Чтобы их сразу в obsolete/ и отправили.
		-- ldv in sisyphus@
%
> > Я забыл включить в build requires новые kernel-build-tools.
> > Sorry.
> Петр! А комментарии последуют? Или kernel-doc, и вперед? Чем
Вы шутите?  Какие комментарии 24 мая?  Раньше понедельника, думаю, ждать
не стоит.
		-- ldv in sisyphus@
%
Осталось вспомнить, что именно вы уже обновили, libreadline или bash. :)
Правильный ответ - libreadline.
Следовательно, обновлять надо bash.
		-- ldv in community@
%
> А TCB (Trusted Computing Base) -- не из SCO родом?
Только не путайте этот TCB с нашим TCB - у них общее только в
аббревиатуре.
		-- ldv in community@
%
> В частности, TCB реализован в России и Польше.
Я бы сказал, что в Польше и России :)
		-- ldv in community@
%
В ALT Linux сделано так, чтобы по ошибке "под рутом в иксах работать было
нельзя. И правильно сделано."  
		-- ldv in community@
%
Пишите в sisyphus@, в этом списке рассылки я вам на этот в целом
неплохой вопрос не отвечу - policy запрещает.
		-- ldv in community@
%
Как там с качеством кода?
		-- ldv in devel@
%
Как оно было:
Я сделал libpng2 и libpng3, собрал imlib с libpng3, после чего весь гном
накрылся.
		-- ldv in devel@
%
> На ftp.altlinux.ru в Sisyphus находится пакет Eterm с правами 775!!!
Ничего, пройдет :)
		-- ldv in devel@
%
> Что это такое случилось с приходом WindowMaker-0.80?
Нет, это я экспериментирую. :)
		-- ldv in devel@
%
> Думаю, что Дима перепутал mhz и imz :-)
Нет, я вообще другое имел в виду.
		-- ldv in devel@
%
Я уверен, что если с этим что-то не так, то в любом случае надо фиксить
		-- ldv in devel@
%
inn - это несравнимо хуже, чем wu-ftpd.
		-- ldv in devel@
%
Сделаю все, что будет в моих силах.
Последних, правда, совсем мало осталось.
		-- ldv in devel@
%
Поскольку в Сизифе больше нет chroot'ов, содержащих устройства, то идею
создания специального места (/var/chroot) для _таких_ chroot'ов следует
признать устаревшей.
		-- ldv in devel@
%
incoming умер, воскрешение запланировано на следующую неделю.
		-- ldv in devel@
%
Я против макросов на любой основе, если они кривые.
		-- ldv in devel@
%
Если это ничего не испортит, то надо сделать update.
		-- ldv in devel@
%
Можно попробовать; в этом скрипте и так уже есть race. :(
		-- ldv in devel@
%
Он (пользователь) испортит жизнь только себе.
		-- ldv in devel@
%
> У меня в /etc/sysconfig/i18n определяется переменная
> RPM_INSTALL_LANG. Она что отражает? От чего зависит? Можно
Ничего не отражает.
Ни от чего не зависит.
Ни на что не влияет.
Это атавизм.
		-- ldv in devel@
%
Почему возник этот вопрос? Темпы внедрения новых технологий кажутся Вам
слишком медленными?
		-- ldv in devel@
%
> А как можно ими управлять? Мне приходится иногда писать chmod и chown в
> %post для выставления принадлежности отличной от root:root и снятия
Признавайтесь, где Вы уже успели такое сделать? Сие неприемлемо и
недопустимо.
		-- ldv in devel@
%
Опыт показывает, что это не так - большинство пользователей rpm не читали
Maximum RPM.
		-- ldv in devel@
%
[...] если злоумышленник может создать каталог ~/.rpmrc, то он с тем же
успехом может создать файл ~/.rpmrc и заполнить его необходимыми
зловредными макросами.
		-- ldv in devel@
%
Время задержки колеблется от "несколько часов" до "неопределенно долго".
		-- ldv in devel@
%
Я фиксил всех таких демонов, которые мне попадались.
Возможно, какие-то мне не попались.
		-- ldv in sisyphus@
%
Мне не нравится вытряхивание внутренностей из хорошо написанных
shell-функций. Лучше написать ещё одну shell-функцию.
		-- mhz in devel@
%
> Я за LaTeX :)
> так как другое еще придется учить...
 Звучит примерно как "давайте искать кошелек под фонарем, ведь там, где
потеряли - слишком темно!"... ;)
		-- vsl in devel@
%
 Часа два на игры с docbook - и дальше он как родной. Так
что не понятнуть его может разве что простой советский депутат,
но тут таких не водится.
		-- vsl in devel@
%
> [...] И сразу вопрос: Что такое "AVL tree" и как его перевести,
> чтобы программисты тоже поняли ;) ?
 Нельзя перевести. "Деревья Адельсона-Вельски да Ландиса" не канает. ;)
Правда, можно "H-балансированные бинарные деревья" написать...
		-- vsl in devel@
%
 Мне очень стыдно, но я это, как бы, чуть-чуть потерял опять немножко
пароль от BTS :(
		-- vsl in devel@
%
 Линух - это явление временное. Лучше заниматься программированием вообще.
Или хотя бы системным программированием в частности.
		-- vsl in devel@
%
 Хи хи. Помню, как на военной кафедре толкали про бенчмарк, по которому
ЦВК5э26 (гроб на К155-х, память на феррите) запросто 386-ю делал. И ведь
"официальный" армейский бенчмарк, блин...
		-- vsl in devel@
%
 Ну а первейший пункт TODO и так всем известен:
- СВОЙ, ПРАВИЛЬНЫЙ, apt-based/compatible ИНСТАЛЛЯТОР
		-- vsl in devel@
%
 Грамотное и безопасное программирование как-то плохо сочетается
с C/C++.
		-- vsl in devel@
%
 Куда дели GNAT? На каком основании не поддерживается?!?
		-- vsl in devel@
%
Свойство патчей "отваливаться в случае изменений" - это важное преимущество,
а вовсе не недостаток, как полагают многие.
		-- ldv in devel@
%
Есть проблема в des.h; она, конечно, будет исправлена, но это
alt-specific.
		-- ldv in devel@
%
Легко с группами [RPM] 1-го уровня не бывает.
		-- ldv in devel@
%
GTK security is not my problem. :)
		-- ldv in devel@
%
Единственный helper, которому я доверяю, это /usr/lib/utempter/utempter из
пакета libutempter, ибо я написал его с нуля, пользуясь лишь идеей
Eric Troan'овского utempter'а.
		-- ldv in devel@
%
Конечно, можно сделать fork+pipe, но это уже совсем другая история.
		-- ldv in devel@
%
> Выпускать ALM2.1 с такими изменениями -- слишком сильно,
Тогда назовем его ALM2.2? :)
		-- ldv in devel@
%
Если у кого-то есть работающий ftp-сервер, это не значит, что именно этот
ftp-сервер должен быть в Сизифе.
		-- ldv in devel@
%
Я за альтернативы, но против неудачных альтернатив.
		-- ldv in devel@
%
> Большинство программ можно отцепить от svgalib. А вот zgv придется
> удалить.
Долой svgalib! Долой zgv!
:)
		-- ldv in devel@
%
Присылайте патчи.
		-- ldv in devel@
%
Функции типа strcpy/sprintf вредны не из-за опасной реализации, а сами по
себе, из-за своей семантики.
		-- ldv in devel@
%
[...] нет необходимости поддерживать целостность того, чего нет.
		-- ldv in devel@
%
В реальной жизни я предпочитаю сочетать использование специализированного
shell'а и не менее специализированного authorized_keys.
		-- ldv in devel@
%
Мне доводилось видеть много разных kernel-dependent программ, и никто из
них по-настоящему не использовал _исходники_ ядра - только заголовочные
файлы и Makefile.
		-- ldv in devel@
%
А всё-таки интересно посмотреть на трёхмерного почтового демона;
двухмерного я в nethack'е когда-то уже видел...
		-- ldv in devel@
%
Если у библиотеки есть хотя бы один мотивированный пользователь в /bin или
/sbin, то она должна находиться в /lib.
		-- ldv in devel@
%
Неполное цитирование приводит к неправильному пониманию.
		-- ldv in devel@
%
> В чём смысл помещения содержимого initrd образа в указанный каталог?
Мало ли, вдруг разработчику захочется поковыряться в загруженном initrd?
		-- ldv in devel@
%
Freeze был сорван ввиду того, что freeze'ить пока что нечего.
		-- ldv in devel@
%
У нас есть неформальное правило: всякий, кто собрал новую версию пакета,
которая попала в Сизиф, автоматически становится мантейнером этого
пакета. ;)
		-- ldv in devel@
%
> Ведь сам /usr/share вполне может быть симлинком.
Не согласен. В нормальной системе этого не бывает.
А то ведь можно докатиться до требования запретить относительные ссылки.
		-- ldv in devel@
%
ok, в следующей сборке "задним числом" добавим в changelog.
		-- ldv in devel@
%
Дело в том, что критерии включения пакета в Мастер известны и
опубликованы, а вот понятие работоспособности не формализовано в
достаточной степени.
		-- ldv in devel@
%
Ваша версия BTE устанавливает пакеты с правами root'а, что есть insecure.   
		-- ldv in devel@
%
Дело в том, что реальности бывают разные.
Именно поэтому бывают ситуации, когда некоторые говорят, что у них "не
работает".

Я не вижу причин считать эту реальность хуже других.
		-- ldv in devel@
%
Согласно fhs, /tmp и /var/tmp должны быть доступны по записи.
Это, конечно, не значит, что нормально написанные программы будут туда
писать, но все же.
		-- ldv in devel@
%
Использовать зарезервированные словосочетания не по назначению нехорошо. :)
		-- ldv in devel@
%
> Дмитрий Левин собирался еще перед выкладыванием tetex в Sisyphus
> пересобрать его, для экономии трафика.
Он говорит, что не успел.
		-- ldv in devel@
%
Что поделать, не все в rpmbuild удобно.
		-- ldv in devel@
%
Я почти уверен, что проблема не в этом.
		-- ldv in devel@
%
Меня категорически не устраивает возможность сервера печати
конфигурировать самого себя.  Это противоречит моему представлению о том,
как должен работать сервер, не говоря о том, что это равносильно отмене
разграничения доступа на основе uid.  И обсуждать тут нечего.
		-- ldv in devel@
%
Кстати, у меня есть основания полагать, что rsh-клиент может быть уязвимым
к атакам со стороны rsh-сервера.
		-- ldv in devel@
%
Я думаю, что telnet-server стоит включить в дистрибутив.
Не из-за того, что telnet protocol, возможно, имеет смысл в современном мире,
а из-за довольно приличной реализации.
В конце концов, хороший пример реализации концепции privilege separation
на практике не так часто встречается.
		-- ldv in devel@
%
> Может всвязи с глобальным переходом на gcc3 выкинуть нафиг этот
> "2.96" и собирать ядро старым добрым 2.95.3?
Руки прочь от 2.96! :)
		-- ldv in devel@
%
> Если вставить в спек пустую секцию %clean, то указанная очистка будет
> происходить?
Да, только, пожалуйста, не делайте этого.
		-- ldv in devel@
%
Все-таки не стоит жалеть время на то, чтобы как можно детальнее описать
проблему.
		-- ldv in devel@
%
Но, с другой стороны, если ничего не делать, то ничего в лучшую сторону
и не изменится.
		-- ldv in devel@
%
> Так скоро анфриз сизифа?
Так вы не заметили?
Уже неделю как.
		-- ldv in devel@
%
У меня много информации на эту тему, но некогда её материализовать.
		-- ldv in devel@
%
control - единый интерфейс управления системными объектами.
В первую очередь используется для управления файлами, которые могут
повредить безопасности системы.
В дистрибутиве ALM2.2 все такие файлы либо упакованы отдельно, либо
управляются с помощью этого интерфейса.
Поддержка обновлений пакетов делает control особенно эффективным при
использовании на серверах.

Я, конечно, могу ещё сотню-другую таких описаний составить, только не
уверен, что оно того стоит.
		-- ldv in devel@
%
Конечно, при установке пакета fetchmail последним пользоваться практически
невозможно до тех пор, пока он не будет настроен.
		-- ldv in devel@
%
На месте администратора сервера, раздающего nfs, мне бы не хотелось, чтобы
nfs становился доступным раньше sshd.
		-- ldv in devel@
%
>  ps afux | grep <fakeuser> | grep -v grep | awk '{print $1;}' | uniq
Опять races.                     

Есть тут один способ как-то с этим бороться, kill -1 -9 называется.
		-- ldv in devel@
%
В mysql chroot'изация всегда была сделана из рук вон плохо, и реакция от
upstream на мои патчи была невразумительной.  Как следствие, у меня есть
основание полагать, что в этой области там не все сделано правильно, вне
зависимости от того, что написано в документации.
		-- ldv in devel@
%
И кому приходят в голову мысли запускать скриптовых демонов?
		-- ldv in devel@
%
ALT Linux Team стремится соблюдать все лицензионные условия.
		-- aen in oo-discuss@
%
Если что-то не успели -- не расстраивайтесь. Во-первых все чего-то не
успели, во-вторых есть updates, в-третьих -- да здравствует Sisyphus!
Камешек до вершины он докатить  все равно не сможет.
		-- aen in devel@
%
Готовьте пакеты для Sisyphus. Если ошибки критические -- поместим в
update. Это нормально.
		-- aen in devel@
%
Разработчик -- тот, чей пакет есть в Master и/или тот, чья статья под
FDL есть в книге.   
		-- aen in devel@
%
Кто-нибудь сталкивался с конкретными винмодемами, драйверы для которых   
заработали?
		-- aen in devel@
%
Вы провоцируете меня на написание части второй моей версии ALT-HOWTO под
названием "Пользователи". :-)
Я считаю, что нам все еще нужно не количество пользователей, а качество.
		-- aen in devel@
%
Надо помогать начинающим, учить их ходить самостоятельно,  а не давать
костыли.
		-- aen in devel@
%
Потребитель не всегда знает, что ему нужно :-)
На самом деле, я противник голосований, когда их результаты не обязательны к
исполнению.
		-- aen in devel@
%
[...] любители ругаться не читают документацию :-)
		-- aen in devel@
%
Даже драки мне нравятся куда больше линуксконфа.
		-- aen in devel@
%
Давайте ее в Сизиф, а там посмотрим.
		-- aen in devel@
%
Кто-нибудь пробовал читать файл в формате OOo с листа? :-)
		-- aen in devel@
%
Электричества нет, но мы работаем!
		-- aen in devel@
%
Костя появится через неделю, а пакет с  ядром он уходя поставил
собираться :-)
		-- aen in devel@
%
Они [SuSE] очень любят математику и комплексуют из-за того,
что плохо ее учили. Серьезно.
		-- aen in devel@
%
Xft2 будет одной из заметных features наших новых дистрибутивов.
		-- aen in devel@
%
evo -- не abi. Он работает и многие им пользуются, увы.
		-- aen in devel@
%
осталось некоторое количество непересобранных, но нужных пакетов.
Мы их постепенно пересобираем, но некоторые не умеем тестировать.
		-- aen in devel@
%
Господа, а i18n PS printing в emacs вообще сломан или только у нас?
		-- aen in devel@
%
Сейчас бету выложим, отпразднуем, а потом все и обсудим. :-)
		-- aen in devel@
%
Мы можем поместить несовершенную программу, но поместить заведомо
дырявую, подвергающую пользователя  опасности -- нет.
Если бы мы вкладывали пакетик с кокаином в коробку master, то его
популярность была бы выше. Но, полагаю, что делать этого не следует. И 
не только из-за опасности уголовного преследования.
		-- aen in devel@
%
Многие замечательные пакеты или features остаются незамеченными только
потому, что про них в сети  нигде ничего не написано.
		-- aen in devel@
%
Юникод -- не заклинание. Многие gtk1- приложения отлично работают в
unicode locales.
		-- aen in devel@
%
evo -- точно не дозрела. Другое дело, что я так ненавижу это приложение,
что с удовольствием изорудую его еще больше, выложив полуработающую
версию :-)
		-- aen in devel@
%
Хочется, чтобы в этом списке рассылки оценок типа "сырой" не было. Есть
список недостатков -- обсудим. Общие оценки -- в talk room.
		-- aen in devel@
%
WOW!
Ядра посыпались :-)
		-- aen in devel@
%
Я, разумеется, не имею ничего против LRN-BTS, однако базу данных для
нашей BTS по соображениям безопасности я бы хотел держать в другом месте.
		-- ldv in devel@
%
Ну если хочется - кто же запретит? ;-)
		-- rider in devel@
%
А может быть просто стоит читать обо всех багах, хотя бы для общего
интереса ;-)
		-- rider in devel@
%
А теперь попробуйте все тоже самое, только вместо команды 'rpm' напишите
команду 'rpmbuild' ;-)
		-- rider in devel@
%
...давайте его [vsftpd] поставим на ftp.altlinux.ru и посмотрим на него в
действии?
Нагрузка на наш FTP сервер приличная... через недельку уже можно будет
сказать что-то отрицательное ;-)
		-- rider in devel@
%
А у нас бывает ситуация, когда не установлен ни один почтовый клиент? ;-))
		-- rider in devel@
%
По поводу демон: может быть стоит употреблять более нейтральное к
церкви: сервис? ;-)
		-- rider in devel@
%
[rider@linux rider]$ uptime
  3:27pm  up 313 days, 23:57,  4 users,  load average: 10.19, 8.59, 7.52
		-- rider in devel@
%
90% наших текущих пользователей - из зоны .ru.
Остальные 10% - читают руководства ;-)
		-- rider in devel@
%
Я прекрасно понимаю, что патч хороший.. но если сама его идея уже
морально устарела... зачем он нужен? ;-)
		-- rider in devel@
%
Давайте не будем про версии софта на linux.ru.net? ;-)
		-- rider in devel@
%
ЛинуксФест 4.0 - во второй середине Июля.
		-- rider in devel@
%
Лично мной vsftpd рекомендуется для серверов с большой загрузкой ;-)
		-- rider in devel@
%
Не надо abisuite выкидывать. Он нормальный и я им _пользуюсь_
		-- rider in devel@
%
route работает нормально.
		-- rider in devel@
%
rsync пока жив, но в наших интересах использовать зеркала,
предоставляющие rsync.
		-- rider in devel@
%
Мда.. есть такое поле в RPM... Packager ;-)
		-- rider in devel@
%
на irc.freenode.net открыт IRC канал #altlinux, куда собственно и
приглашаются разработчики, коллеги и пользователи.
		-- rider in devel@
%
incoming работает нормально - проверил с четырех разных российских точек.
		-- rider in devel@
%
Научите эту программу работать под обычным пользователем (я знаю, что
это - не реально).
		-- rider in devel@
%
В теории - да. На практике - посмотрим.
		-- rider in devel@
%
>Объясните точный смысл слова "testcase". Может быть смогу что-то сделать.
Нужен способ, который позволит гарантированно повторять утечку на машине
мантейнера пакета.
		-- rider in devel@
%
alsa не будет исправлена. Считайте что она unsupported до момента выхода
любой стабильной версии.
		-- rider in devel@
%
Я - за. Но я знаю людей, которые будут против. ;-(
		-- rider in devel@
%
Предлагаю прежде чем разрабатывать программу установки - написать
руководство пользователя по ней.
		-- rider in devel@
%
Не в курсе кто сломал, но сейчас починю.
		-- rider in devel@
%
Нет, не забросил. Я его специально не собираю.
		-- rider in devel@
%
Перепишите FAM и все, что его использует таким образом, что бы не было
проблем.
		-- rider in devel@
%
Вообще кто вам сказал, что Unix - это дружественно для пользователя? И 
зачем его таким нужно делать?
		-- rider in devel@
%
Список недостатков не обсуждать, а исправлять надо ;-)
		-- rider in devel@
%
опять где-то что -то недонастроено ;-(
		-- rider in devel@
%
Иначе будет как всегда - кто-то один сделает -> все согласятся и окажется
криво ;-(
		-- rider in devel@
%
Я получил от nidd сообщение, что у него есть запись перекрёстного
допроса aka F.A.Q. на эту тему. Запись будет приложена к материалам
следствия по делу подсудимого XKB.
		-- avp in devel@
%
Зачем собирать пакеты, в которых заведомо есть block-баги?
		-- ldv in sisyphus@
%
[...] если применять боцманские методы к достаточно
contrib-пакетам, то я сейчас опять вспомню via686 >;-E
		-- mike in sisyphus@
%
Любое использование tmpnam(3)&Co есть block bug, если только я не сказал
обратного.
		-- ldv in sisyphus@
%
Но конечно, если смотреть на все это супер трезвым взглядом - то я 
думаю, что все будет хорошо ;-)
		-- rider in devel-kernel@
%
Просьба первый пятый абзац отключить. :)
		-- ldv in devel-kernel@
%
Мы сейчас с Димой поговорили... поговорили... В общем, я думаю, мы их
переместили в /usr/include, чтобы отметить особо, что мы переходим на
новую схему. Я думал над причиной в течении минуты, и это единственное
похожее на рациональное.
		-- nidd in devel-kernel@
%
ps: куплю билеты на матч ldv--rider, т.к. пока изложенные ими
позиции существенно противоречат друг другу ;[
		-- mike in devel-kernel@
%
>ps: куплю билеты на матч ldv--rider, т.к. пока изложенные ими
>позиции существенно противоречат друг другу ;[
Организуем на linuxfest. Билеты в танцевальный партер -- $50.
		-- aen in devel-kernel@
%
по моему это не совсем правильно, что
service killall status
приводит к завершению работы.
		-- avl in devel@
%
Главное ни в коем случае не делайте версию со знаком +. Тут может rpm сглючить.
		-- inger in devel@
%
в связи с ремонтом входной двери, интернет в офисе заработал.
		-- smi in office@
%
> Я надеюсь в эти выходные попасть в Москву. Хотелось бы зайти в
> офис ALT в гости - пускают? :) Есть ли шансы там кого-нибудь
> встретить в выходные?
Cудя по рассылке - да.
		-- homyakov in devel@
%
Пора мне синхронизировать Сизиф.
		-- ivv in devel@
%
Моим преподавателем астрономии был проф. М.М.Дагаев, в конце 70-х ему
было уже, наверное, за 70, он курил "Казбек" и ненавидел постоянную
Хаббла за ее непостоянство.
		-- aen in talk-room@
%
> честно говоря я тоже не понимаю при чем тут rpm-build? ;)
> я его разве гдето упоминал?
Хоть rpm-build никто и не упомянул, но дело именно в нем. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
(Блин, везде эти всякие буковки пропускаю... что по-русски, что
по-английски... Спешу всегда, наверное...)
		-- voins in sisyphus@
%
Ждать можно бесконечно долго: похоже, что вы единственный, у кого
наблюдаются проблемы такого рода.
		-- ldv in sisyphus@
%
Хороший chroot - это пустой readonly chroot.
		-- ldv in sisyphus@
%
К тому же, образование цеховой команды, секреты работы которой передаются
из уст в уста, без использования письменной традиции, в сегодняшней
ситуации и по отношению к свободному ПО мне кажется совершенно
неоправданным.
		-- ab in devel-kernel@
%
различные дистрибутивы заинтересованы в различных пользователях.
		-- at in community@
%
Мой опыт стороннего наблюдателя показывает, что большинство предпочитает
умным инструкциям хороший рабочий образец.
		-- ldv in devel-kernel@
%
Это реализовано в новых версиях RPM, и, следовательно, когда-нибудь
появится и у нас.
		-- ldv in devel@
%
Но не думаю, что всё так плохо и в ближайшее время проблема каким-либо
способом решится.
		-- inger in sisyphus@
%
Сизиф не стаблиен и не нестабилен, просто он имеет свою аудиторию.
		-- at in sisyphus@
%
Чтобы стать кондитером, необязательно начинать с помойки.
		-- mike in community@
%
А вы уверены, что после выбора шрифта используется тот,
о котором Вы думаете?
		-- zerg in community@
%
[...] кишки latex в сравнении с кишками passivetex это
нечто очень прямое, ровное и светлое.
		-- boyarsh in docs@
%
Одно их правил хорошего тона говорит, что
+ если программа использует некую библиотеку, то она должна быть с ней
  слинкована;
+ если библиотека использует некую библиотеку, то она должна быть с ней
  слинкована.
		-- ldv in devel@
%
Судя по отзывам, "сырая" -- это сильно сухо сказано.
		-- mike in community@
%
Не надо засорять список рассылки offtopic'ами,
для этого есть другие рассылки @altlinux.ru
		-- ldv in sisyphus@
%
 Любую идею можно опошлить любым способом. ;)
		-- vsl in community@
%
По вопросам работы pkg-build-priv пишите мне.
На все остальные вопросы по этой теме с радостью ответит avn@. :)
		-- ldv in devel@
%
Если Вы не знаете зачем *src.rpm - они Вам совершенно бесполезны.
Бесцельно скачанные мегабайты упакованного текста.
		-- zerg in community@
%
> А вот у меня, ыыыыы, pkg-build вообще так и не работает (см.
>предыдущие репорты). Что делать с этим подземным стуком?
Вешать на него баги !
		-- rider in devel@
%
Регулярные выражения --- удивительно удобный и гибкий механизм. Вы
только попробуйте им воспользоваться --- сами не заметите как
начнёте постоянно регулярно выражаться.
		-- avp in oo-discuss@
%
Поменяйте в настройках язык на английский, выйдите, запустите снова,
поменяйте на русский и снова перезагрузите mozilla.
		-- aen in community@
%
> Или, участники рассылки пишут вопросы по, к примеру, ядру Васе, по иксам 
> Пете )))
И по ядру Пете, и по иксам Пете :))
		-- voins in community@
%
Но пусть найдут название, в которое не получится бросить булыжник
дворовой сатиры ;]
		-- mike in devel@
%
Повесьте на этот пакет что-нибудь тяжёлое, чтобы я не забыл исправить.
		-- ldv in devel@
%
я поправил drm-std-up.spec, чтобы он не не собирал gamma.o.
этот драйвер officialy глючит.
		-- nidd in devel-kernel@
%
> > Какой язык программирования выбрать, чтобы работать с БД под линукс?
> C++ :)
 Это провокация! С провокациями - в talk-room.
		-- vsl in community@
%
> Питоновые исходники читаются легко.
Как будет настроение - напишу что-нить рабочее, но совершенно нечитаемое
на Питоне специально для Вас.
		-- abr in community@
%
> Кстати, как именно выглядит процедура выкладывания secfixes?
выкладываете в /incoming/updates/дистрибутив/ (если необходимо),
пишете на security@, мы собираем, тестируем (если можем) и выкладываем,
пишете тест анонса, мы публикуем.
		-- ldv in devel@
%
Мечтать не вредно, но думать тоже надо
		-- ldv in devel@
%
[...] собираемость sandman'ом гарантирует собираемость hasher'ом
не менее чем на 90%.
		-- ldv in devel@
%
> [...] большие списки с URL'ами пакетов теряют свою ценность. 
Разумеется, теряют.
Когда сообщество решит, что совсем потеряли, мы их уберём.
		-- ldv in devel@
%
Я не делаю бессмысленных вещей.
Спорных - возможно, но смысл есть всегда.
		-- ldv in sisyphus@
%
По "техническим причинам" я буду молчать или реагировать с бооольшой
задержкой на все почтовое в лучшем случае до понедельника следующей недели.
		-- ldv in devel@
%
[...] размножение ядер лучше делать автоматизированным...
		-- mouse in devel@
%
Пришел AEN, сказал про IA64, Athlon, AMD64, оптимизацию под пень 4 и мне
поплохело еще в четыре раза, умноженное на smp ;-)
		-- rider in devel@
%
Это в очередной раз доказывает тот факт, что административные утилиты
(типа iptables) написаны так плохо и доверяют клиенту в такой мере, что их
нельзя использовать с входными данными, не проверенными на 100%.
		-- ldv in devel@
%
Но если нельзя будет отключить русский перевод, я напьюсь водки.
		-- at in devel@
%
> пока не собирается версия 2.2alfa
Она собирается, но собирать ее не надо, разве только для тех, кто ее
разрабатывает, но они и сами соберут. :)
		-- ab in devel@
%
Ходят слухи, что у нас нерабочий pam_userdb; неплохо бы эти слухи
проверить.
		-- ldv in devel@
%
> Лечение -- сугубо организационное: не запускать vlock из-под mc
> из-под root, а лучше -- и mc из-под root.
<flame>
mc лучше не запускать вообще.
</flame>
		-- ldv in community@
%
> Вот я пользуюсь pine, причём каждый день.
Я вам сочувствую.
Несколько лет назад одного письма "специального вида" мне было достаточно,
чтобы навсегда распрощаться с этим почтовым клиентом.
		-- ldv in devel@
%
Bugzilla не принемает участия в исправлении багов :)
		-- legion in devel@
%
Предыдущее (-alt3) и эти изменения исправляют ошибки, которые, насколько я
понимаю, благодаря технологии PrivilegeSeparation в худшем случае могут
привести к возможности исполнения кода с правами псевдопользователя в
пустом чруте.  К тому же что ещё и не известно, могут ли.
		-- ldv in devel@
%
Поскольку hasher проектировался прежде всего для пересборки большого числа
пакетов (полученных из разных источников) по одному разу, использовать его
для ускоренной пересборки одного пакета много раз будет непросто.
		-- ldv in devel@
%
> [...] новая сборка sendmail для слаки уже есть. А у нас нету,
> тут уж я проверил ;-)
Куда торопиться?  Те, кто пользуются sendmail'ом, обычно никуда не
торопятся.
		-- ldv in devel@
%
> [archy@asd RPM]$ rpm --rebuild kernel24-2.4.20-alt10.src.rpm
> выполняеться kernel24-2.4.20-alt10.src.rpm
Не верю.
Ну не может rpm так безграмотно написать.
		-- ldv in sisyphus@
%
> [...] в общем, нужен хороший специалист, который бы  
> занимался сопровождением и поддержкой.
Как радостно видеть понимание.

Открою страшную тайну -- это не специфично для альта, линукса,
юниксов, ОС и компьютеров вообще.
		-- mike in community@
%
А самое приятное - быть отловленным девушкой из 1C, которая на вопрос о
наличии их бухгалтерии под Linux даст положительный ответ ;-))
		-- rider in devel@
%
> У меня тоже так было, почему я не понял, но после обновления из 
> Сизифа за 12.09.03 транскрипция стала нормально показываться.
Дайте угадаю. Волшебным образом установился пакет xfonts-phonetic? :)
		-- avp in sisyphus@
%
Настоящие демоны могут так fork'аться, что их потом без pid-файла не
найти.
		-- ldv in devel@
%
[...] я его [адрес] узнаю только в момент понтажа стенда - в понедельник.
		-- cornet in community@
%
Хорошо это или нет, но у нас сложилось разделение полномочий:
правила пишут одни, а документируют их другие.
		-- ldv in devel@
%
Напомню, что пакет sendmail был включён в дистрибутив ALM2.2 ровно на том
условии, что обновлений для него выпускаться не будет, и был помещён в
соответствующую компоненту [insecure] репозитория.
		-- ldv in devel@
%
Ещё пара сборочных серверов, и sisyphus regression test suit у нас
в кармане.
		-- ldv in devel@
%
На "боевую" машину можно ставить только стабильные пакеты.
		-- aen in community@
%
> Попробовал я было пересобрать postfix [...]
Не получится, ибо postfix из Сизифа не собирается с openldap'ом из Сизифа.
Возможно, имеет смысл подождать нового postfix'а.
		-- ldv in devel@
%
Я недавно пытался собрать galeon-1.2.12 и наткнулся на что-то СТРАННОЕ и
необъяснимое в районе gconfd-1 и gconfd-2.  В общем, я сдался.
		-- at in sisyphus@
%
> НАРОД, ПОВЕСЬТЕ КИЛЯТОР БИТЫХ СМИЛИНКОВ НА FTP
Пришёл килятор и все битые симлинки закилял. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
[...] последнее время наш лозунг не "изобрети велосипед", а "сломай
машину, мотоцикл и мопед, а потом изобрети велосипед", так что лучше
лишний раз спросить.
		-- pilot in devel@
%
А у дома поддерживается USB 2.0 ???   
		-- rider in devel@
%
> Это достоинство.  Чем больше пакетов будет завязано на Гном и GTK, тем
> труднее будет отдавать несправедливое предпочтение КДЕ и Qt (Compact).
mount /dev/dikonov /mnt/talk-room
		-- avp in devel@
%
>Ну это я про то, что происходит прямо поверх грабовского загрузчика (при 
>загрузке с дискет) - говорит PRESS ANY KEY. Жмёшь shift - срабатывает :-))
Так написано же - ANY KEY ;-))
		-- rider in sisyphus@
%
> К этим ANY KEY еще кнопка reset на системнике относится. :-))
Она button,  И обрабатывается модулем button, видимо. ;-]
		-- mike in sisyphus@
%
> Как можно определить использует ли провайдер transparent proxy или
> нет?
Очень просто.
Только нужно понимать, как работает transparent proxy...
		-- at in community@
%
> Что такое "повесить PR"?
Лишить жизни рекламщика?
		-- lav in sisyphus@
%
userspace-пакеты не должны иметь зависимостей (requires/conflicts) на
kernel-space пакеты, ибо последних может быть много при том, что
используются они не все.

Всё, что мы можем сделать - это runtime checks.
		-- ldv in devel-kernel@
%
> И, если кто-то пользуется, могу на досуге собрать драйвер в пакет.
Это и для себя любимого полезно бывает.  Потом понадобится где --
а все уже в коробке ;-)
		-- mike in sisyphus@
%
Самостоятельная сборка и обновление ядра требуют высокой квалификации
и лишь по счастливой случайности могут пройти успешно.  Впрочем, для
констатации успеха требуется квалификация ещё выше.
		-- at in community@
%
Информация о неверно залитых пакетах не представляет интереса, ибо такие
пакеты просто игнорируются.
		-- ldv in devel@
%
Помимо этого пакета, я посмотрел ещё 9 версий того, как можно запаковать
postfix.

Результат будет в Сизифе на следующей неделе.
		-- ldv in devel@
%
> я ведь могу написать такой скрипт, что он полсизифа за собой потянет
> в качестве зависимостей
Действующая система определения зависимостей, в частности, следит за тем,
чтобы вы не написали такой скрипт незаметно для окружающих.
		-- ldv in devel@
%
> Судьба этого пакета меня не волнует.
Но ты его больше всех раз собирал.  Значит судьба этого пакета будет
тебя ещё несколько раз неволновать (пока его кто-нибудь не починит).
		-- at in devel@
%
> Просьба QA больше не присылать спам, а то Mozilla натравлю !!!
Рассылка спама согласована с Адвокатом. :)
		-- at in devel@
%
Если человек работает в консоли, значит у него в голове
определенно что-нибудь да есть.
		-- zerg in sisyphus@
%
> P.S. Кстати, это [частые релизы vim] никого не напрягает?
Кого напрягает, тот sisyphus не зеркалит :)
		-- force in devel@
%
Чем хорош vsftpd, так это, в частности, тем, что его можно не обновлять,
ибо он и так отлично работает.
		-- ldv in sisyphus@
%
> А в чем дело было?
Дурь добавили...  Ну должны же там хоть что-то изгадить, чтобы всем было
плохо :)
		-- vsu in community@
%
Если вам удастся в новой сборке перенести /usr/lib/libprelude.so из
libprelude в libprelude-devel, то одним нарушением alt packaging
conventions будет меньше.
		-- ldv in devel@
%
> ... но на самом деле хочется БАСОВ =)))
Тогда нужны КОЛОНКИ :))
		-- mike in community@
%
FTP -- это не приватный протокол, даже в локальной сети.
Не стоит его использовать каким-либо другим образом, кроме как public read only.
		-- at in sisyphus@
%
Если у пользователя не должно быть полноценного shell'а, то у него
автоматически не должно быть $HOME в виде, доступном для записи.
		-- ldv in devel@
%
Объясните мне, пожалуйста, зачем нужен suid-wrapper к suid'ному mount'у?

По-моему, это вредоносная идея.
		-- ldv in devel@
%
> Так я ещё не собирал ничего... Боязно ;-)
Пакетов бояться -- самолетом не летать ;-)
		-- mike in sisyphus@
%
> Этому [text relocations в shared objects] нет оправдания.
Есть. На дебильных x86 это дикий оверхед. Один регистр общего назначения -
коту под хвост. При том, что их на этом калькуляторе-переростке и так не
богато.
		-- vsl in devel@
%
>  Ксавье Лерой сильно против. Он вообще против динамических
> библиотек, как класса.
$ /lib/libc.so.6 |fgrep Leroy
        linuxthreads-0.9 by Xavier Leroy

Значит, он не против класса, он против экземпляра.
		-- ldv in devel@
%
У нас _очень_ хороший майнтейнер ядра, грех этим не пользоваться,
особенно когда не требуется чего-то очень специфического ;-)
		-- mike in community@
%
Кто багу обедает, тот ее и танцует.
		-- mike in devel@
%
>Вы когда-нибудь видели код apt'a изнутри? На досуге рекоммендую :)
На ночь, что бы кошмары снились ;-)
		-- rider in devel@
%
> Ну приглашайтесь в apt@packages и слагайте сюиту для
> N напильников.
 Поглядел в код... Тут не напильники нужны, а топоры... :(
		-- vsl in devel@
%
> > Какой у Вас версии пакет drakxtools-newt ?
> свежий из сизифа
Такой версии в Сизифе нет
		-- zerg in sisyphus@
%
Загрузка в обход RAID чревата порчей информации - реализация RAID1
использует при чтении оба устройства, поэтому при рассинхронизации данных
на них будут случайным образом проявляющиеся проблемы.  
		-- vsu in community@
%
Какая гадость эти бинарные модули :(
		-- vsu in devel-kernel@
%
> Грабли - оно штука занятная: не узнаешь, пока не наступишь. :-)
Пользуйтесь граблеискателем. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> Собранный без хашера не работает, а собранный с хашером - работает...
> Чудеса на постном масле.
У Вас есть файл libqt-mt.a,
а я никогда не собирал libqt3-devel-static
		-- zerg in devel@
%
Есть Сизиф, который изначально динамичен (политкорректное название
нестабильности).
		-- mithraen in devel@
%
Если Вы не будете вообще ничего качать,
то у Вас никогда не будет никакого признака
чего бы то ни было :-)
		-- zerg in sisyphus@
%
По-моему, перекладывать свою вину на честно работающую программу не стоит,
только карму свою испортите.
		-- ldv in devel@
%
> Что-то не слышно мнения QA, кстати.  Удивительно.
Робот мнений не имеет. :)
		-- at in devel@
%
Сизиф достаточно стабилен, чтобы использовать его по назначению.
		-- at in devel@
%
Все программы, которыми я пользуюсь, работают хорошо.
Программами, которые работают плохо, я не пользуюсь.
Это грустно, но это выход.
		-- at in devel@
%
Любое коллективное начинание не даст никакого эффекта, если от разговоров
не переходить к работе.
		-- pilot in devel@
%
Не надо совмещать простую задачу со сложной.
		-- ldv in devel@
%
> По моему у RedHat есть неплохая реализация на C + shell
Что-то верится с трудом.  Кто автор?
		-- ldv in devel@
%
> Давайте сделаем /pub/people/unsupported/M2.2 ?
Нет, давайте в /pub/people/ ничего, отличного от личных каталогов people,
не размещать.
		-- ldv in sisyphus@
%
Сизиф нестабилен не потому, что его кто-то таким специально делает,
а потому, что там работа идёт непрерывная.
		-- voins in devel@
%
BTW, Никогда не запускайте dist-upgrade из Сизифа на удалённой машине, особенно
если до неё очень долго ехать.
		-- voins in devel@
%
> > На то он и Sisyphus, что бы после обновления получать массу удовольствия
>А я думал что он для разработки нужен...
А кто сказал, что от разработки нельзя получать массу удовольствия ??? ;-)
		-- rider in devel@
%
[...] самое большое количество ошибок безопасности, например, это
переполнение буфера, которое невозможно в языках, где есть тип данных
"строка" и нет адресной арифметики.
		-- mithraen in devel@
%
Эти два факта (отсутствие строк и присутствие адресной арифметики)
превращают этот язык [C] в диверсию отраслевого масштаба.
		-- mithraen in devel@
%
Самоубийцы должны быть на самообслуживании... все остальные - Welcom 2
Sisyphus, постоянно нестабильную среду разработки.
		-- rider in devel@
%
Ой ой ой... господа, я _не рекомендую_ использовать Sisyphus на серверах
любого маштаба.
		-- rider in devel@
%
Sisyphus вообще не дистрибутив.
		-- rider in devel@
%
> В том же mount должен быть парсер [/etc/fstab].
FYI:
Правильный парсер находится в glibc/misc/mntent_r.c
		-- ldv in devel@
%
Вообще, не стесняйтесь предлагать/содействовать выпуску errata
обновлений.
		-- at in devel@
%
[...] я не верю, что те, у кого серверы на Sisyphus, сделали
это нечаянно.  Иногда это взвешенный и оцененный риск.
		-- mike in devel@
%
(сейчас меня кунут, но что делать)
		-- mike in devel@
%
Си это язык для профессионала-системщика, так же как и C++. К сожалению 
сейчас использование других языков сопряжено с проблемами, которые всегда
вылезают когда отходишь от средств используемых большинством.
		-- mithraen in devel@
%
Порой "родные драйвера" напоминают концепт-кары: и вроде круто, и
ездить не предназначено.
		-- mike in community@
%
От чрута с сидящей в нем половиной системы никакой пользы,
кроме вреда. :)
		-- force in sisyphus@
%
Если уж вы пользуетесь Сизифом, то о проблемах надо сообщать, а не
откатываться молча на старую версию.
		-- vsu in sisyphus@
%
Нет желающих подхватить пакет, который никому не нужен?
		-- ldv in devel@
%
>Где можно взять этот драйвер?  Я посмотрю, что там можно допилить для
>его сборки.
Перевожу:
"не фиг чайникам собирать модули ядра в пакеты".
		-- rider in devel@
%
ЗЫ: Выкиньте из сизифа CrayFIX, please. Не дай бог ктонть поставит, это теперь
такие грабли.  Хоть Conflicts и прописан, а всегда найдутся умельцы.
		-- cray in devel@
%
> Тема сегодняшней лекции - о пользе и вреде .la-файлов. :)
Профессор, вот еще бы до зачета ;-)
		-- mike in devel@
%
Я уже придумал способ изготовления Манны Небесной на время этого перехода.
Как только hasher-0.9.5-alt1 будет выложен, я расскажу подробнее.
		-- ldv in sisyphus@
%
Пользуйтесь, кому не страшно ;-)
		-- vvzhy in devel@
%
[...] сборка по любой схеме доступна только на машине, к этому
пригодной. И я бы сказал: "приведение машины в состояние, пригодное
для сборки пакетов, доступно только тому, кто является рутом".
		-- pilot in devel-kernel@
%
> Ести ли пример дистрибутива (или средств настройки), где используются 
> полностью возможности modprobe ?
Не знаю, честно говоря -- не смотрел. Но ты ведь понимаешь, что это не аргумент
против использования возможностей modprobe правильным образом? :)
		-- ab in devel@
%
Никогда не меняйте uid вручную, пользуйтесь usermod(8).
		-- ldv in community@
%
Продвижение правильных патчей в upstream занимает у меня время,
сравнимое с их изготовлением. 
		-- ldv in sisyphus@
%
За что вы так любите статические библиотеки? :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> И он [QA Team Robot] каждый день меня спамить будет?
По вторникам. :)
Впрочем, по иным вторникам мне так неудобно бывает спам рассылать, что
вторник затягивается до четверга.
		-- at in devel@
%
> Тогда я сам попробую отослать их [патчи] Russel'у.
Это было бы здорово.Ибо моим английским - только детей пугать :( 
		-- ivv in devel@
%
> На лету не получится - надо войти в систему заново (права для
> пользователя устанавливаются при входе, и далее наследуются всеми
> запускаемыми процессами).
Можно и на лету - через /dev/kmem, если знаете, куда писать. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> > Насчет отличий K6 от K6-2 не подскажу - не знаю. Скорее всего, нет.
> Отличия очень большие архитектурно
:-). Знаете, мы, математики, всяким схемотехникам не обучены :-).
		-- morozov in community@
%
Как рассказывал один мой знакомец-физик ( о третьем лице): "он же математик,
ему бесполезно объяснять, как спаять [некоторую железку]. Ты ему
начинаешь объяснять, он слушает, слушает, а потом спрашивает: "А что
такое паяльник?"
		-- morozov in community@
%
> 2. нельзя объять необъятное;
Это точно :-). Можно сломать необъятное :-).
		-- morozov in sisyphus@
%
> 3. до исправления pkgconfig очередь тоже дойдёт. :)
Предупредите заранее, пожалуйста. Я сохраню бэкапы :-).
		-- morozov in sisyphus@
%
Вы несколько торопитесь. Сизиф с подачи Дмитрия Левина в данный момент
совершает Большой Переход из Темного Прошлого в Светлое Будущее.
В конце обещают "Решенье Всех Проблем" (TM), но в пути кормить не
обещали.
		-- morozov in sisyphus@
%
> Я уже придумал способ изготовления Манны Небесной на время этого перехода.
> Как только hasher-0.9.5-alt1 будет выложен, я расскажу подробнее.
Пиво только членам профсоюза? :-)
		-- morozov in sisyphus@
%
Чтобы "заткнуть дыру", я "пошел на сделку с совестью" и отключил тесты.
		-- at in devel@
%
Между прочим, использование в дистрибутиве -- важный фактор при
продавливании патча в апстрим.
		-- mike in devel@
%
> ну, тут вообще мелкософтом начинает попахивать.
У него не всегда плохой запах.
		-- mike in sisyphus@
%
Господа, если встретите переводчика [k3b], пригласите его в kde-russian@ на
принудительную консультацию, пожалуйста.
		-- avp in sisyphus@
%
Увы, трудно найти CMS, который ни разу не наступал на стандартные
грабли веб-приложений...
		-- force in devel@
%
Меня интересует -- что теперь курят в офисе, что удивляются
потом тому, что Bourne-Again shell script text executable (c) file
пытаются пробабилистически воспринимать как ELF?
		-- mike in devel@
%
Score: +1, кунать.
		-- mike in devel@
%
> FYI: это обычные шелл-скрипты.
Тогда зачем на них chrpath запускать?
		-- ldv in devel@
%
> Так всё же к кому направлять аппеляции по рассылаемым QA Robot сообщениям?
В этих сообщениях есть Reply-To: devel@.
		-- at in devel@
%
Не надо менять традицию, которая сложилась много лет назад и которая в
принципе устраивает большинство.
		-- ldv in devel-kernel@
%
> Вот такой вопрос - а ядро у Вас какое?  Оригинальное c
> kernel.org или нет?
А что, тут есть самоубийцы, готовые сидеть на этой бочке??
		-- mike in sisyphus@
%
> > В порядке потенциальной возможности опакечивания... 
> То есть?
Обнародования наработок в виде RPM-пакетов :-)
		-- avp in sisyphus@
%
> И еще при нормальной сборке warning допустим или нет?
Да фиг его знает... Ты бы видел, как собирается orpheus... Но работает.
		-- wrar in community@
%
>>Именно.  И тратить силы на дублирование -- самоубийство.
>Нет. Самоубийтво предоставлять неполноценную, не связанную и 
>разрозненную документацию.
Давайте не будем о суициде, тем более -- о его способах.
		-- aen in docs@
%
Собственно, работоспособность в данном случае означает тестируемость. Если
будут потребители, способные это тестировать - то будет работоспособное
решение.
		-- cray in sisyphus@
%
> Всем спасибо кто пытался мне помочь, уже разобрался :) Ещё раз спасибо 
Ну кто ж так делает? Сам разобрался - расскажи другим на всякий случай ;-)
		-- wrar in community@
%
> Чайниковский вопрос: А если надо статически собрать некую программу?
> Есть ли гарантия, что всё соберётся?
Зависит от этой програмы. Всякие программы бывают.
		-- inger in devel@
%
Поверьте, я не от хорошей жизни сполз на альт (не
было бы его -- уже собирался одебианиваться)
		-- mike in community@
%
>> Маттиаса Эттриха -- я, к моему великому сожалению, не знаю кто он.
> Да так, LyX написал и проект KDE основал :)
Тогда у меня к нему позитивных эмоций никаких нет, увы. Зачем было
создавать систему на базе коммерческого кривого тулкита? Если бы не это,
проблем бы в дальнейшем было бы гораздо меньше.
		-- mithraen in community@
%
Господа перфекционисты, давайте завязывать с офтопиком -- тут в
такие дебри залезть можно...
		-- mike in community@
%
А червей которые работают одновременно например на RedHat, Debian и
Slakware я не видел. Это двуногий и двурукий червь может разобраться
где что лежит и как его ломать. Софту это не дано.
		-- mrkooll in community@
%
Человека, который умудрился в 7 утра 1-го января перед тем
как лечь спать залить пакет в incoming уже не спасёт ничего :)
		-- mithraen in talk-room@
%
> А в чем минусы-то наличия статических библиотек?
Большинство из них никогда, никому и нигде не нужны.
		-- mhz in devel@
%
[hasher] это такая пакеторубка, которой можно не глядя скормить
практически любой пакет, не заглядывая в него.
		-- ldv in devel@
%
Вообще, похоже, весь мировой экспириенс по autotools делился крайне
неравномерно. Махоткину вон досталось 3/4 всего российского, а большей
части разработчиков, похоже, вообще ничего не перепало. Отсюда и траблы :-)
		-- morozov in devel@
%
> В Сизифе не будет 2.4.23+, насколько я понял. 
То-то ed@ спрашивал, а не начать ли переход на 2.4.24.  Мож он не
в курсе просто? :-)
		-- mike in community@
%
Рассылка QA спама не есть частная инициатива.  Каждый раз он рассылается
по соглашению нескольких разработчиков в офисе, после уточнения благих
намерений.
		-- at in devel@
%
> А где можно скачать _стабильные_ срезы Сизифа ?
Они называются "дистрибутивами".
		-- mike in community@
%
[...] чем меньше лишних зависимостей, тем быстрее работают
librpm и apt-get.
		-- ldv in devel@
%
Поддержка vlan'ов у нас появилась в середине 2002-го года, в RH -
только в начале 2003-го, в MDK - из RH.

Можете спросить в RH, почему они сделали несовместимый с ALT Linux
интерфейс.
		-- ldv in sisyphus@
%
Лучше не постить в рассылку после принятия пива.
		-- ldv in sisyphus@
%
modutils вполне работоспособен... лично мне он в нынешнем виде нравится..
а вот что скажет на эту тему ldv ???
		-- rider in devel-kernel@
%
2ldv: Дим, глянь плз на modutils, если тебя все устраивает - давай его в
Sisyphus, нам без него плохо ;-)
		-- rider in devel-kernel@
%
> а если он [пользователь] передумал жить на текущем сизифе?
Для этого ему сначала нужно передумать жить на конкретном дистрибутиве.
		-- zerg in sisyphus@
%
В каком дистрибутиве apt по-умолчанию настроен на Сизиф?
		-- zerg in sisyphus@
%
Чтобы определить случайность линковки, в общем случае, надо
протестировать программу по полной программе.
		-- avl in devel@
%
При желании использование awk в /etc/chroot.d/functions можно задавить.
		-- ldv in devel@
%
Имхо это плохая идея - местно использовать универсальные редакторы
шаблоннов для столь узконаправленной, сложной и всеобъемлющей вещи, как
разбор конфигов.
		-- avl in devel@
%
>Во-о-т. А теперь представьте себе корпоративную установку, скажем, Java
>Desktop Suite (не-дистрибутивный GNOME2) поверх ALT Linux (чем черт не 
>шутит), 
Ну Вы-то так не шутите...
		-- aen in sisyphus@
%
Использовать Mandrake в качестве сервера - это самая оригинальная идея из
всех, что мне довелось услышать в этом году.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я не знаю такого производителя софта, который бы развивал уже выпущенный
продукт в ущерб нового.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Ходят слухи, что Juniora больше не будет, а на смену ему придёт
> Compact.
Ходят форварды, что это не так.
		-- mike in community@
%
Чрут с одной стороны недостаточен для полной изоляции (мало что ли локальных
эксплойтов до рута), но уже вносит множество проблем в поддержке в любой
нестандартной ситуации.
		-- avl in sisyphus@
%
Одно точно - молчком перетаскивать ping из чрута в vserver, как его до этого
перетащили в чрут, не стоит! :))
		-- avl in sisyphus@
%
Мы не пожелали иметь проблем с потенциально некорректной реализацией этого
gnu extention и согласно нашей политике эта фишка была вырезана.
		-- inger in sisyphus@
%
> Серьезный повод задуматься о доверии мэйнтейнерам АльтЛинукса
Думайте об этом в Talk-room, пожалуйста. :)
		-- lav in community@
%
> Хм. В документации я не нашёл указания на то, каким дистрибутивом нужно 
> пользоваться. У меня дома стоит RH 9 и я пока непланирую переползать на 
> ALTLinux. Установка дистра ALTLinux обязательна?
Для начала Вы просто не сможете написать .spec по правилам ALT используя
rpm от RH.
		-- inger in sisyphus@
%
> В файлах, управляющих альтернативами gcc, используется устаревший
> идентификатор XInclude namespace. На работу утилит это пока никак
> не влияет. Не обращайте внимания.
Через некоторое время, когда у меня возрастёт доверие к новой версии
libxml2, namespace будет изменён.
		-- inger in sisyphus@
%
В принципе можно сделать все.  На практике интересно то, что уже
есть.
		-- mike in devel@
%
Текстовый инсталлятор не исправлялся и исправляться не будет по причине
невозможности определения ошибки в этом нагромождении жуткого перлового
кода.
		-- darkstar in sisyphus@
%
> rpm должен работать при любой погоде...
... при условии, что эта погода хорошая и не меняется.
		-- ldv in devel@
%
Все статически слинкованные программы очень сильно чувствительны к
неполадкам в NSS.
		-- ldv in devel@
%
> И чем он [supermount] круче стандартногоautomount-а ?
Тем, что глючит намного больше. Глюки наблюдаются в районе: "приложение
юзает примонтированное устройство, а пользователь его вынимает".
		-- rider in devel-kernel@
%
> Не подскажете-ли, как в xfce прикрутить общее для всех меню?
Повесить багу на этот пакет
		-- zerg in sisyphus@
%
А эти зависимости (и Provides, и Requires) вылавливаются автоматом?
Тогда надо чинить автомат.
		-- vsu in sisyphus@
%
> Помогите решить проблему с проигрыванием midi. KMid и playmidi
...все равно не переиграют TiMidity++? ;-)
		-- mike in community@
%
А Howto я для кого писал ?
		-- ed in devel-kernel@
%
Решения о том, достаточно ли серьёзно сломан репозитарий, чтобы
отложить его синхронизацию, обычно принимаю я, на основании своих
собственных трудноформализуемых представлений о важности тех или
иных пакетов и их влиянии на целостность репозитария.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Ведь Вы, Дмитрий, всю эту информацию и так держите в голове. Она нужна
> другим.
Зачем вам моя голова? 8-)
		-- ldv in sisyphus@
%
> А если завтра Дмитрию, не дай Бог, кирпич на голову упадет - или
> предложат ему работу в IBM с зарплатой так $ 10 000 в месяц?
При таком выборе я бы предпочёл второй вариант.
		-- ldv in sisyphus@
%
> начнется сыр-бор "а это игрушка или нет?"
> некоторые считают сборку ядра игрой...
Точно точно.. лучшая игрушка - gcc. Давайте ее в /usr/games ? ;-)
		-- rider in devel@
%
Если у кого возникнут светлые мысли -- не стесняйтесь вешать
сразу в BTS.
		-- mike in devel@
%
Если же пользователь начал устанавливать что-то из среды разработки, то
он должен понимать, что автоматически становится соучастником разработки
и ему просто необходимо не плакать над развалившемся сервером, а постить
баги и патчи.
		-- rider in sisyphus@
%
Sisyphus == среда разработки. Пользоваться им могут по моему только
разработчики.. а пользователи IMHO должны сидеть на репозитариях Master.
		-- rider in sisyphus@
%
Если вы не знаете, что такое SSH1, значит, вы им не пользуетесь.
		-- ldv in office@
%
Заносите ["нерадивого"] maintainer'а в blacklist и не пользуйтесь пакетами
его сборки до тех пор, пока положение дел не изменится.  Я активно пользуюсь
этим рецптом, может быть, потому я не страдаю от обновлений из Сизифа?
		-- ldv in sisyphus@
%
fwbuilder не нужно.
Нужно читать iptables tutorial чтоб понимать что делаешь.
		-- mrkooll in community@
%
> НЕдопустимо  другое. В любой момент времени абсолютно рабочий и 
> собираемый пакет может вылететь из репозитария.
Какой кошмар!  Страшно подумать, в любой момент времени в любой абсолютно
рабочей программе может быть вдруг найдена ошибка.
		-- ldv in devel@
%
> Ещё неплохо бы доложить о проделанной работе в upstream.
Только делать это надо аккуратно, чтобы они там не догадались, что это
типовая ошибка, описанная в документации. :)
		-- ldv in devel@
%
> Кстати, есть ли где-то документация на эту тему (я про ассемблер и PIC)?
Может статься, они тоже предпочитают писать код, а не
документацию.
		-- mike in devel@
%
> > А этот BitTorrent в "пустой readonly chroot" можно поместить?
> а где он буде файлы брать и куда сохранять ? ;)
А в "почти пустой" и "почти readonly"? :)
		-- ldv in devel@
%
Можно поинтересоваться -- как бы отнёсся твой начальник к тому, что хирург
делающий ему операцию _одновременно_ будет отвечать на телефонные звонки,
что-то объяснять и показывать студентам, да ещё и делать это в свободное
от основной работы время.
		-- mithraen in sisyphus@
%
> > Да, в rpm всё наоборот: сначала параметры командной строки, потом
> > макрофайлы, потом spec-файл.
> Это не баг, это фича? :-)
Это особенность.  У rpm'овского CLI много таких особенностей :(
		-- ldv in sisyphus@
%
Просто надо понимать две вещи
1. "Сизиф - это не храм, а мастерская".
2. "Программер - не профессия, а половая ориентация"
		-- jaa in sisyphus@
%
Чего например не хватает лично мне, то это службы прогноза - некого
"Сизиф-метео".
Типа "по состоянию на 0.00 такого-то дня стабильность Сизифа N%, unmets
M%, ldv собрал новый rpm - в течение трех суток ожидается усиление
нестабильности, вплоть до ураганной".
		-- jaa in sisyphus@
%
> АААА. опять .la. вообще напрочь забыл.
Нельзя об этом забывать в наше тяжелое время.
		-- wrar in sisyphus@
%
И вообще, если бы все [опенсорсовые] девелоперы вначале читали всю
документацю, а потом садились писать... Камня на камне бы не осталось
:-)
		-- morozov in devel@
%
> Так что идея стабильных пакетов не лишена смысла, а от нее судя по всему
> опять стараются отказаться
Ну, не знаю, все мои пакеты в Сизифе сейчас абсолютно стабильны. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
Если увидите новость, что Compact вышел, значит я уже собираю KDE3.2
		-- zerg in sisyphus@
%
>А что, он [fdisk] с неких пор научился увеличивать объём диска :)? 
давно уже.
кнопка "d" увеличивает свободное пространство вплоть до физических
пределов винта.
		-- avl in sisyphus@
%
> блин... на 19" в текст-моде... это хардкор...
а представьте, мне на 21" каково? ;-)
		-- mike in community@
%
Эти срезы [сизифа] очень похожи на ходы в игре "жизнь". Баги хаотично
исчезают и появляются на общем поле программ с 11 дисков.
		-- avl in devel@
%
> Ну, не знаю, все мои пакеты в Сизифе сейчас абсолютно стабильны. :)
Эх, Дмитрий! Если бы мы пользовались только Вашими пакетами.
Ведь еще и своими приходиться.
		-- jaa in sisyphus@
%
> А по поводу подземного стука с bind9 и неотработкой glue records
> что-то выяснилось?
Unable to reproduce и всё такое.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Фичи - не гипотетические, дыры (например, в мильтере) - выслушаю с
> удовольствием...
Удовольствие от дыры в тазике у кока не перевесит трагизма от
таковой ниже ватерлинии.
		-- mike in community@
%
> Поскольку librpm потенциально влияет на каждый пакет, который собирается
> в Сизиф, то изменения, которые должны затрагивать все вновь собираемые
> пакеты в Сизиф, должны быть проведены как можно быстрее.
Интересная мысль. Смерть является самым значимым событием в жизни
каждого существа, следовательно, она должна наступить как можно скорее.
		-- morozov in sisyphus@
%
> > Написано же - Packager: Kachalov Anton <mouse@altlinux>
> > чего он [QATR report] на меня то падает?
> Подстрахуйте нового maintainer'а! :)
НОВОГО?!
		-- mouse in devel@
%
Может, не стоит бросаться сразу делать первое, что пришло в голову?
		-- ldv in devel@
%
[...] "бесплатный линукс" -- это миф.  Халява -- она в мышеловке.

Временем, силами, трафиком, деньгами, жизнью... -- все равно
платить приходится за все в этой самой жизни.
		-- mike in community@
%
> >Тернист будет переход (я сам никак не придумаю как обновить Сизиф
> Прорвёмся... Я апгрейдил ALJ2.0 на 2.2, и ничего, справился и не жюжжял :)
Думаю, потому что ALT специально заботился об этом. В пути же кормить не
обещали :-)
		-- morozov in sisyphus@
%
> > [...] но сама работа Сизифа вполне стабильна
> Только перидоически что-то важное отваливается...
А вы не чешите это важное, оно и не отвалится :-)
		-- morozov in sisyphus@
%
> И еще. нужна ли нам локализация на 19 языков? Без нее пакет будет хоть
> немного полегче:
Локализация всегда нужна. Неужели у нас выкидываются языки только
потому, что сборщики пакетов их не знают?
		-- slava in devel@
%
Занесенный #3709 является дубликатом #3454. Последний был закрыт месяц
назад как RESOLVED FIXED с обещаниями исправить ситуацию в -alt2 ;-)
		-- dav in sisyphus@
%
>>Вы случаем не пророк по совместительству? ;)
>Нет. Надо?
Это было бы идеально :) Представте себе, по рассылке prophecy@
проносится сообщение типа "Mozilla версии такой-то, которая выйдет через
неделю, будет падать по segfault'у при загрузке..." И все понимают, что
им не нужно будет качать ту самую Мозиллу. Да и большинство ошибок
станет возможным исправлять ещё до их появления ;)
		-- mutabor in sisyphus@
%
Пока мне не объяснят, как сделать так, чтобы воспроизвести это, я буду
считать, что всё нормально.
		-- ldv in devel@
%
Дефис AKA минус в именах пакетов использовать НЕЛЬЗЯ, это грех перед
Богом, за который вас заставят 1000 лет пересобирать пакеты в чистилище.
		-- mhz in devel@
%
> > На ftp://ftp.altlinux.com/pub/people/darkstar/iso выкладывается образ
> > компакта от 19 февраля.
> Чё-то исошка маловата... Это нормально?
Так написано же: выкладывается. Слово "выложен" никто не писал. :)
		-- abr in sisyphus@
%
> обновлялся в выходные и вот не работает galeon
[...] rpm -q mozilla - вот ответ на Ваш вопрос.
Девиз опенсорс: "Напиши однажды, перекомпилируй через день"
		-- morozov in sisyphus@
%
> Хотя - пользователи бывают разные.. у нас тоже есть
> пользователи, которые apache собирают под себя.. 
Ну, таких мы отлавливаем и расспрашиваем с пристрастием :)
		-- mike in devel@
%
Зато у меня есть несколько знакомых -- "простых парней" (и, кстати, не
только парней), которые любят Линукс, но бултыхаться в каше не всегда
хотят (кстати, и я тоже).
		-- mutabor in sisyphus@
%
Проблема в том, что сизиф сильно уехал.
		-- mike in sisyphus@
%
Если я оставлю в Сизифе только то, чем сам пользуюсь, то получится Owl+.
Оно вам надо?
		-- ldv in devel@
%
> Мы вообще все время чего-то ждем. К чему бы это :) ?
К дезорганизации.
		-- mike in devel-kernel@
%
Если daemon, то зачем suid-root?
Если suid-root, то зачем daemon?
		-- ldv in devel@
%
> > Кроме того, настораживает столь малое число использующих libdb4 пакетов. 
> > Складывается ощущение, что какие-то важные пакеты носят разные libdb4 с
> > собой и линкуются с ними статически.
> Да, например OOO -)
Я же сказал: какие-то важные пакеты. :)
		-- ldv in devel@
%
> Черт знает что творится с рассылкой.
Ночью спала, почти как люди.
		-- mike in community@
%
> mencoder при кодировании с divx4linux падает с segmentation fault.
> тоже из-за glibc?
Вы не иначе как прикалываетесь.
		-- ldv in sisyphus@
%
> Я понял, что Вы понимаете необходимость glibc-2.3. Это уже хорошо.
> Осталось понять, когда буду практические выводы из этого понимания :-)
- Когда будет glibc-2.3.x в Сизифе?
- Как только будет готов.
		-- ldv in sisyphus@
%
> [...] Все бросают 2.4 как страшный сон.
s/бросают/бросили и забыли/
Боюсь что новый сон будет ещё кошмарнее.
		-- ldv in devel-kernel@
%
> Можно апачей вешать на старшие порты, а перед ними вешать одного
> апача с mod_proxy.
Эээ... а мы не получим +1, Funny?
		-- mike in sisyphus@
%
Чтобы узнать "точную_версию_устанавливаемого_ядра", достаточно запустить
# apt-get install kernel-image-std-up
		-- ldv in sisyphus@
%
Параноя это способ сохранения жизни серверу, если хотя бы один клиент
находится на расстоянии от админа большим, чем его способности кинуть
тяжёлым аргументом.
		-- mithraen in sisyphus@
%
> Различия есть - просто нет времени копаться в более других дистрибутивах 
> и выяснять как там это сделано... Работать нужно:)
Если нет времени копаться, поверьте тем, кто копается. :-)
		-- ab in community@
%
В Сизиф грядёт новый automake-1.8.2, и, как это принято у autolools'овцев,
несёт с собой новые проблемы: к 181 непересобирающемуся пакету добавляется
ещё 51.
		-- ldv in devel@
%
> Сервер начального уровня и рабочая станция это слишком размытые и
> пересекающиеся понятия.
Не факт. Рабочая станция - это либо ноут, либо однопроцессорный комп. Все
что два камня, без AGP, со встроенной видюхой и SCSI - можно уже считать
сервером ;-)
		-- rider in hardware@
%
В Сизиф уже пришёл новый gettext-0.14.1, и, как и следовало ожидать,
принёс с собой новые проблемы в виде ещё 22 непересобирающихся пакетов.
		-- ldv in devel@
%
> > Развешивать баги или майнтейнерам уже разослали чего-нить?
> мантейнеры вряд ли тут помогут, скорее надо дёргать upstream.
Кто же ещё будет дёргать upstream, если не maintainerы?
		-- ldv in sisyphus@
%
Я не улавливаю, зачем про каждый новый пакет спрашивать incoming@?
		-- ldv in devel@
%
Напоминаю, что наличие у пакета неудовлетворённой зависимости делает его
установку невозможной.  Практически это эквивалентно отсутствию пакета.
		-- ldv in devel@
%
Никакой управляемый UPS не сможет сделать того, что может устроить
пьяный электрик на пару с пьяным сварщиком ;)
		-- vsu in hardware@
%
Интересно, какими гнилофруктами меня закидают, если webalizer
начнет просить hasher. :)
		-- mike in devel@
%
[...] циклические зависимости - это зло, с которым надо бороться, а
не культивировать.
		-- ldv in devel@
%
> Прошу maintainer'ов принять меры.
> QA Robot вам об этом обязательно скоро напомнит. :)
Только не надо угроз :-)
		-- mike in devel@
%
> Прошу maintainer'ов принять меры.
> QA Robot вам об этом обязательно скоро напомнит. :)
НЕЕЕЕЕТ! Умоляю, не надо!
		-- inger in devel@
%
Не берите обновления выложенные на выходных.
"Теоремы доказанные ночью считаются неверными".
		-- inger in sisyphus@
%
> Эд собрал 2.6.3 с swsuspend 2.0, так что в /pub/people/ed.
ВАУ.  Вечер обещает быть веселым :)
		-- mike in devel@
%
Думаю, что изготовители Kompakta прекрасно справятся и с kpackage, но в
kde 3.2 ;-)
		-- rider in devel@
%
>[...] если вы не боитесь обновляться до Sisyphus, то можно и новое ядро
>юзать.
Если человек не боится обновляться до Sisyphus, то можно использовать все
что угодно ;-)
		-- rider in devel-kernel@
%
Зерг только что выдал: "Я вчера опять заснуть не мог, у меня kdebase в
hasher не пролазил". ;-)
		-- rider in office@
%
Я человек добрый, мне всё равно кого пытать, лишь бы всё работало :)
		-- mithraen in talk-room@
%
[...] иногда (читать -- всегда :) хочется использовать вместо uw
что-нибудь спустившееся с деревьев.  Например, cyrus.
		-- peet in sisyphus@
%
В Sisyphus отправляется bootsplash 3.0.7. С обрезанной функциональностью
(не умеет показывать текст, анимацию и progress).
		-- rider in devel@
%
> > Это libgpm так громко ругается.  На него и вешать...
> А вспомнив, что у нас ncurses с libgpm, можно и туда :)
А поскольку у нас libgpm с ncurses, можно и обратно ;)
		-- inger in sisyphus@
%
Это ещё что.  Мне вот сегодня приснилось, что я собираю elinks с
поддержкой gnome и kde.  Причем процесс сборки отображается на консоли в
виде графа (вроде бы средствами curses, но хитрее: curses так не умеет).
Тут какой-то background connection гадит мне на экран и я судорожно жму
C-L.
		-- at in sisyphus@
%
> И на linux.ru и на linuxcenter.ru идет новость что зарелизили
> компакт 2,3 а в рассылке молчок.
Кто из них зарелизил компакт?
Первый или второй?
		-- zerg in community@
%
Если из-за включённого CONFIG_HARDEN_SHM что-то не работает, то это что-то
наверняка кривое.
		-- ldv in devel-kernel@
%
Без хорошо закрученных гаек нынче никак нельзя.
		-- ldv in devel-kernel@
%
Вообще-то в описании этой опции написано "this breaks the way things
are defined" - конечно, SysV IPC сам по себе кривейшая вещь, но
ломать его совсем... как-то не совсем правильно.
		-- vsu in devel-kernel@
%
Любой из подписчиков наших списков, в том случае, если обсуждение явно
вышло за рамки его тематики, вправе потребовать перенесения дискуссии в
список рассылки talk-room.
		-- aen in community@
%
По дизайну и реализации apcupsd существенно хуже nut.
Это примерно как wu-ftpd vs vsftpd.
		-- ldv in sisyphus@
%
[...] голова работает как системный вызов select(2) на FTP сервере
ALT Linux после выкладывания компакта...
		-- at in talk-room@
%
> Вот пример исполняемого map, написанный Сергеем Большаковым
Ага, теперь я знаю, кто будет maintainer'ом пакета autofs. *rub*

Начинать формальную процедуру переноса пакета в orphaned или можно
обойтись без неё?
		-- ldv in devel@
%
> P.S. 2zerg@: репортить баги или так разрулим? ;-)
Всегда всем репортить.
А то забудут.
		-- zerg in sisyphus@
%
Чем меньше прав у пользователя, тем меньше чудес его ждет ;-)
		-- zerg in sisyphus@
%
Полон багов в Сизиф ушел Гном-2.6.0.
		-- aris in sisyphus@
%
> Господа, а кто-нить заметил что у нас в Sisyphus два одноименных
> пакета с разной функциональностью ?
Policy не запрещает, значит можно еще FuSE и Fuse, например.
		-- zerg in devel@
%
Когда пишешь ">/dev/null 2>&1", то "||:" как-то само добавляется. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
Решать административные проблемы программно это тупиковый путь.
		-- mrkooll in talk-room@
%
Совет на будущее: никогда не удаляйте пакет basesystem. :)
		-- ldv in sisyphus@
%
> Скора юбилей -- 2 года, как не обновляли hotplug. К чему бы это?
К обновлению, однако :-)
		-- rider in sisyphus@
%
Все верно.. только большая просьба - заполнять нашу bugzilla.altlinux.ru
сообщениями об ошибках. Поверьте, их как минимум прочитают. Как максимум -
исправят.
		-- rider in community@
%
Рискую получить черный шар от ldv, но не удержусь.
		-- aen in devel@
%
Если человек выполняет свои обязанности, то пофиг сколько он работает и
как -- пусть хоть порнуху на рабочем месте смотрит. Если он при этом
хороший работник, то можно ему и монитор для этого счастья побольше
подарить :)
		-- mithraen in community@
%
Вас всегда тянет так всё усложнять? :)
		-- ldv in devel@
%
> Множество - это неопределяемое понятие.
Щас тебе будет на орехи от одного физика-ядерщика...
Парадокс Рассела знаешь?
		-- at in talk-room@
%
> все-таки зачем российские физики используют слакварь?
Потому что _российские_ пьют много, а слакварь только спьяни использовать
можно :)
		-- mithraen in talk-room@
%
У нас много всяких примеров разной степени правильности ;)
		-- inger in devel@
%
Нужно писать по одной перловой программе в день, тогда жизнь наладится.
		-- at in devel@
%
> >А что iconv не умеет?
> base64 и Quoted-Printable.
А ещё он не умеет варить кофе. :)
		-- ldv in devel@
%
>Maintainer молчит, пакет отправлен в orphaned.
Вот так вот, на три дня исчезнешь (реально три дня, правда с
учетом выходных это две недели), так сразу пакеты мочить
начинают...
		-- rider in devel@
%
[python22] никому не нужен, но об этом никто не знает, в том числе
и те, кому он не нужен.
		-- cray in devel@
%
> Вопрос: когда закончится эпопея с пересборкой всего и вся под новый
> openssl?
Вчера.
		-- ldv in sisyphus@
%
Не волнуйтесь, glibc из 2-й Fedorы с этой Borlandовской поделкой работать
будет точно также, как и glibc из Сизифа.
		-- ldv in sisyphus@
%
Я вот не верю, а действую. И все, что мне нужно -- работает. Будем
надеяться, что если Вы будете действовать, то и у Вас что-нибудь да
заработает.
		-- ab in sisyphus@
%
Интересно ещё, сколько времени уходит на написание политкорректных
текстов.
		-- at in devel@
%
Как ГлавВрач Феста я кунания отменяю, как несекурные.
		-- jaa in community@
%
> Вообще есть желание, чтобы любые пакеты выполняли свои функции
> без особо сложной доп. настройки. сразу после установки.
Так этим дистрибутивные пакеты от тарболов и отличаются
вообще-то.  Хорошие, по крайней мере.
		-- mike in devel@
%
> [...] использовать в пакетах /etc/ld.so.conf.d/ ВМЕСТО
> традиционных записей в /etc/ld.so.conf пока рано.
Ok. Некоторые из нас уже успели заиспользовать "ВМЕСТО" эту
функциональность. В связи с этим ждите новую сборку XFree86.
		-- rider in devel@
%
> Вы хотели фриз - так вот он вам и получился ;-)
У нас ведь принято всё делать в последний день.
Вот сейчас ещё python из Дедала положу. :)
		-- ldv in devel@
%
А я еще сегодня-завтра (скорее завтра, чем сегодня) разломаю систему
детекта железа... и будет полная красота. Можно выпускать, истинный
Мастер справится с этим ;-)
		-- rider in devel@
%
Мы не будем в своем дереве разработки, коим является Sisyphus,
заботиться о поддержке закрытых приложений третьих фирм.
Если же когда-либо Borland выпустит Kylix под open source лицензией, то
вы просто обнаружите его в Sisyphus.
		-- aen in sisyphus@
%
>apt-get install synaptic
 apt-get install synaptics

Почувствуйте разницу.
		-- ab in sisyphus@
%
> > [...] Нету, говорю, HTB в ядре.
> Есть: net/sched/sch_htb.c.  Собирается.
Мы теперь можем на это рассчитывать? (c)
		-- pilot in devel@
%
Я совершенно не против, если кто-то, разбирающийся в iptables, возьмёт этот
пакет себе и сделает там удобно.
		-- voins in devel@
%
Официальной позиции OOO ALT Linux в этом списке рассылки нет и не будет.
		-- ldv in sisyphus@
%
Выпуск каждого дистрибутива -- это не только его подготовка, но, в
первую очередь, -- поддержка.
		-- aen in devel@
%
Team и фирма всегда стремились делать погоду, а не одевать калоши
ежедневно, ссылаясь на некую "объективную реальность".
		-- aen in devel@
%
> Однако редхат и мандрак собирает в своих пакетах la. А альт - нет.
Вы сейчас сказали неправду.
		-- ldv in devel@
%
Почему перегенерация configure, нормальная для большинства пакетов,
вызывает вопросы применительно к kde?
		-- ldv in devel@
%
> Почему не опубликовали стандартное решение для КДЕ
> программ, которые таки ищут эти *.la?
Стандартным решением было бы вынести проверку, скажем, в kdelibs-devel,
чтобы каждый KDEшник не плодил этот код, который нужно исправлять.
		-- ldv in devel@
%
[...] python22-devel тоже provides python-devel, и он лексикографически
круче.
		-- ldv in devel@
%
Мы работаем, чтобы зарабатывать деньги, или зарабатываем деньги, чтобы
работать? Я всегда стремился ко второму.
		-- aen in devel@
%
Ну Сизиф это в каком-то смысле тоже свалка, только более высокороганизованная.
		-- inger in devel@
%
3. потом следует фильтр по имени contrib и inger. в Сизифе пакет
периодически терроризируют пчёлы и иногда он этого не выдерживает.
		-- inger in devel@
%
4. периодически (и при попадании в дистрибутив или перемещении в
компоненты выше castle) подключается самый крутой фильтр - ldv.
		-- inger in devel@
%
Zerg, пересобери этот скрипт [/usr/bin/startkde] без использования
-funroll-all-loops, пожалуйста. :)
		-- ldv in devel@
%
Хотя с другой стороны -- если бы rpm2 ориентировался на ситуацию
"все равно все будут хачить по месту", так бы он и остался таром
на стероидах -- большим, но глупым.
		-- mike in devel@
%
Вряд ли стоит впадать в крайности типа того, как всё пережёвывается
в Debian.
		-- ldv in devel@
%
В общем, "свяшенная традиция собирать апач из тарбола"
применительно к новичкам -- нафиг-нафиг.  Тем паче применительно
к опытным.
		-- mike in community@
%
В Дедал попадают экспериментальные, и (возможно) не стабильные сборки
программ. Поэтому, если Ваша программа не попадает под эту
классификацию, то лучше наверное в Сизиф. Хотя, если Вы отправите такую
программу в Дедал, то я её туда положу.
		-- sass in devel@
%
Писать патч на перегретую голову опасно для вашего здоровья. :)
Для моего тоже не полезно такие патчи читать.
		-- ldv in devel@
%
> У меня немного голова перегрелась при разборке кода :)
Писать патч на перегретую голову опасно для вашего здоровья. :)
Для моего тоже не полезно такие патчи читать.
		-- ldv in devel@
%
> Вопрос понимающим в этом больше меня:
> Насколько сравнима функциональность kmymoney и gnucash?
Вопрос понимающим в этом больше меня:
Насколько сравнима функциональность kmymoney и knotmymoney?
		-- at in devel@
%
Даже совсем ненужное на первый взгляд не стоит выкидывать, если есть
желающие им заниматься.
		-- aen in devel@
%
Лично я использую ext2/ext3, поэтому с пакетом e2fsprogs у нас всё в
порядке, а всё остальное меня интересует в той же мере, что и "есть ли
жизнь на Марсе?".
		-- ldv in devel@
%
Концепция целостного репозитария такова, что статическим библиотекам
в нем не место (имеются исключения).  Помимо разделяемости, динамические
библиотеки дают прозрачные зависимости, возможность асинхронной
поддержки пакетов и т.д.
		-- at in devel@
%
В целом, нужно стремиться к точным алгоритмам, а это сложнее, чем хаки.
		-- at in devel@
%
[...] ситуация такова, что поддержка gnucash влечет за собой поддержку
библиотек gnome1. Если Вы или кто-то еще готовы героически их
поддерживать -- будет gnucash1.
		-- aen in devel@
%
а чем вызвана такая ненависть к gnome1? ;-) ну зачем выкидывать libglade,
если на него есть зависимости?
		-- ott in devel@
%
>а чем вызвана такая ненависть к gnome1? ;-)
Необходимостью поддержки кучи старых брошенных библиотек ради одного
приложения, которое, к тому же, само полуживое, хотя и важное, наверное,
для некоторых пользователей.
		-- aen in devel@
%
> Я намерен вынимать autofs из orphaned; предложения/возражения ?
Предложение: собрать новую версию.
		-- ldv in devel@
%
> Ещё мне нужны одновременно apache2 и apache1. Причём нужны в таком виде,
> чтобы переведение хоста с одного на другой и обратно требовало правки не
> более одной строки в конфиге.
И сколько вы за это решение даёте?
		-- pilot in devel@
%
Это ещё что.  Бывает такой юмор, от которого натурально срывает крышу.
К счастью, не все его понимают.
		-- at in devel@
%
>Я вот думаю: как считает мэйнтейнер, может мне перестать скулить и
>навешать на него кучу выловленных багов и не-до-фич?
Вообще, это в любом случае было бы правильно.
		-- aen in sisyphus@
%
Не надо никого прописывать в группу root.
Не надо основывать разграничение доступа к ресурсам, поставляемым
пакетами, на принадлежности группе root.
		-- ldv in devel@
%
> Откуда берётся /lib/liblber.so.2 ?
Я бы спросил иначе: почему lib{lber,ldap}.so.2 опять в /usr/lib/?
Вечный бардак с этими openldapами...
		-- ldv in devel@
%
> [...] каналы передачи сейчас хорошие,
ГДЕ ?!? (сидя на постоянно обламывающемся диалапе)...
		-- asy in devel@
%
Всё слишком сложное когда-нибудь загибается.
		-- inger in devel@
%
>Ждём-с от Вас 232 флажка в упаковке :).
...упакованных в 232 пакета по одному флажку +  три виртуальных пакета
для облегчения установки - gnome-sisyphus-flags-minimal
gnome-sisyphus-flags-normal и gnome-sisyphus-flags-full
		-- avl in sisyphus@
%
собрал пару пакетов. успокоился. ;-)
некоторые сочиняют хайку, холмс играл на скрипке, etc.
		-- gns in talk-room@
%
> > Надо срочно затачивать find-lang под флажки.
> Заведите себе find-flag.
введем глобальную переменную: LC_FLAG
		-- gns in sisyphus@
%
Не надо заходить как root на 5 runlevel'е. Вы же не хотите чтобы Вам
снесло систему, например, после просмотра konqueror'ом некоторого сайта ;)
		-- inger in sisyphus@
%
> Что необходимо сделать, чтобы забрать пакеты из orphaned?
1. Убедиться, что вас не опередили.  Обычно для этого достаточно
анонсировать свой план собрать какой-то пакет из orphaned.
2. Собрать и выложить в incoming.
		-- ldv in devel@
%
> kak otpisatsa ot etoi rassulki? =)
Отписка происходит автоматически по итогам месяца.
		-- lav in community@
%
Пересобрать glibc с nptl вместо linuxthreads не составит труда любому,
кому это может быть нужно.
		-- ldv in sisyphus@
%
Sisyphus -- не продукт, поэтому решения на его основе -- это или
осознанная деятельность опытных администраторов или третьих фирм,
или безбашенность.
		-- mike in devel@
%
Если бы еще "простой пользователь" всегда понимал, что он "простой
пользователь", а не "эксперт", -- это было бы замечательно.
		-- aen in devel@
%
Удалите файл ~/.mozilla/default/ZZZ/XUL.mfasl
Если не исправится, то будем удалять дальше.
		-- legion in sisyphus@
%
Метаться из крайности в крайность -- это крайность! :)
		-- mike in devel@
%
Есть несколько человек (включая меня), у кого пакеты, содержащие menu
entry, составляют менее 10% всех поддерживаемых пакетов (коих много).
Для таких maintainer'ов характерно следующее отношение к проблеме:
- мне почти всё равно, в какой группе находится программа;
- мне не очевидно, затрагивают ли предлагаемые изменения структуры
  групп мои пакеты.
		-- ldv in devel@
%
> > Тогда давайте [отложим] на post-Master. Сейчас IMHO это не актуально.
> Что такоt post-Master?
Это, наверное, Master++. :)
		-- ldv in devel@
%
Руководство не может и не должно заниматься структурой меню.

Я, например, не пользуюсь меню совсем, но это не повод для того, чтобы
запрещать то, чем я не пользуюсь.
		-- ldv in devel@
%
> А каким фруктом будет Mater 2.4? Orange, Strawbery, что дальше?
Глюква!  глюква!.. :)
		-- mike in sisyphus@
%
[...] зачем делать неправильно, если есть время и возможность
сделать правильно?
		-- cray in devel@
%
/boot/System.map уже давно
1. не обновляется.
2. не используется.
		-- ldv in sisyphus@
%
> > Ага, сделать новое меню символом разморозки Сизифа. :)
Что-то в этом есть :)  Меню: "свежеразмороженный сизиф
по-домашнему"...
		-- mike in devel@
%
Как доставить удовольствие обслуживающим Сизиф? Переложить пакет
в orphaned ;)
		-- inger in devel@
%
> Вообще проблема апдейта при тестировании беты интересует или забить?
Будет интересовать несколько позже.
		-- ldv in sisyphus@
%
[...] подписываетесь на doc@altlinux.ru, громко говорите "я пишу доку по
использованию RPM в альт и хотел бы ознакомится со спецификой", и через
полгода дока готова. В принципе других шансов появится у нее нет.
		-- cray in sisyphus@
%
Если уж _правильные_ -- то бнопня -- это данные в windows-1251,
выводимые как KOI8, а кракозябры -- это данные в, например, KOI8,
выводимые шрифтом с глифами ISO8859-1 aka Latin-1.
		-- mike in community@
%
> А кстати, знаете, какая разница между ангелом и архангелом?
Все это знают :)

Angel: Att: 20, Def: 20, Dam: 30, Health: 200, Speed: 12
        Hates Devils

Archangel: Att: 30, Def: 30, Dam: 50, Health: 250, Speed: 18,
        +1 morale, Hates Devils, Ressurects Allies
		-- voins in talk-room@
%
>CONFORMING TO
>      SVr4, SVID, POSIX, X/OPEN, BSD 4.3
Какому из этих стандартов соответствует винда?
		-- wrar in community@
%
[...] пакет с выкинутым serial может попасть в Сизиф только
вследствие технического сбоя при обработке incoming'а.
		-- ldv in devel@
%
Если в Сизифе есть (был) пакет с тем же именем и в нём есть Serial,
то вы не можете выложить пакет с меньшим значением Serial.
		-- ldv in devel@
%
>ЗЫ. Я ещё подумал: если джава-приложения не собираются в хэшере, то как
>в Сизиф попал OO.o?
С трудом :)
		-- jaa in sisyphus@
%
> Похоже, обновление rpm не проходит.
Похоже, что у вас apt слишком старый, раз он rpm запускает.
Похоже, что у вас /bin/rpm статически собранный, раз он падает.
Похоже, что у вас rpm слишком старый, поскольку /bin/rpm собран
статически.

Вывод: похоже, что вам не стоит обновлять такую систему без промежуточного
репозитария.
		-- ldv in sisyphus@
%
Собирать пакеты и "получить более естественый shell" - это две
противоречащие друг другу задачи.  Разумеется, hasher в первую
очередь предназначен для решения первой из них.
		-- ldv in devel@
%
В общем, если бы в Eclipse работало всё, что там есть - была бы
мощнейшая штука.
		-- vyt in devel@
%
> Здорово. Значит, можно записать /proc в allowed_mountpoints
> и жить припеваючи?
При определённой трактовке этого понятия, да.
		-- ldv in devel@
%
Один в поле не voins...
		-- mike in devel@
%
Ну, вообще кому-то приходится брать и писать полиси, чтоб
уменьшать этот бардак.  Другое дело, что уж если оно пишется --
те, кто будут брыкаться _после_ утверждения, объявляются
ренегатами. :]
		-- mike in devel@
%
>Скачал с Сизифа книги: alt-docs-extras-computerra [...] и т.д.
>А вот найти их у себя не могу где они находятся и как их почитать?
Если Вы их все же установили, то можно, например, почитать их так:
for f in $(rpm -ql `rpm -qa|grep alt-docs`|grep index); do
       mozilla file://"$f"
done

Но лучше начните с man rpm.
		-- aris in sisyphus@
%
>Можно ли ограничить количество памяти под этот [файловый] кэш и
>призвать его к порядку (чтобы не пытался отнимать у других
>процессов)?
 Ядро и так достаточно умное. Не стоит пытаться его перехитрить.
		-- vsl in community@
%
Зачем пакет нужен на первом диске, если он не будет использован по умолчанию?
		-- ldv in devel@
%
> [Установил wine а] вместо шрифтов точки где взять?
А зачем Вам вместо шрифтов точки?
		-- wrar in community@
%
[...] он не следует нашей PAM Policy.  Насколько я понимаю, этим
правилам в Сизифе следуют только мои пакеты. :(
		-- ldv in devel@
%
> > И какие в отношении удаления переводов будут предложения?
> Давайте после фриза, а? :(
Фриз уже состоялся, так что удалить до него мы уже не успели. :)
		-- ldv in devel@
%
> А что там [в категории insecure] будет? [...]
Потенциально небезопасный софт за которым внимательно следить security
team не будет.
		-- mrkooll in devel@
%
Потенциальный продавец-злоумышленник, торгуя дистрибутивами специального
вида, может нанести ущерб... (и далее в том же духе)
		-- ldv in community@
%
> >огласить весь список rpm -qa | grep ^kde? :)
> >3.2.3, Sisyphus (20040804)
> Ничче не понимаю. У меня вроде то же самое (см. выше). Будем Зерга звать?
пора.

Зееерггггг!!!!!?
		-- shrek in sisyphus@
%
>>А что там [в RPMS.insecure] будет? Софт, в котором есть securiry holes,
>>но они не пофикшены?
>Я так понимаю, у кого прошлое не очень... Тот же sendmail... ;-)
Тогда смело можно kernel туда выкладывать ;-) У него прошлое, настоящее и
будущее гораздо страшнее ;-)
		-- hiddenman in devel@
%
Я думаю, что GNOME HIG - фактически знамя регресса в удобстве и
гибкости GNOME. Им надо переболеть. Поборники usability по американски
попросту стремятся свести число способов достичь желаемого результата к
1-2 вместо множества.
		-- slava in devel@
%
Этот пакет [mozilla-plugins-common] появился против моей воли и обсуждать
что-либо связнное с ним я не буду. Я пытался составить полиси, но вместо
него был создан этот пакет... теперь я этим заниматься не стану, иначе
появится нечто такое чему лучше не появляться.
		-- legion in devel@
%
>Зачем нужна встроенная звуковуха при наличии SBLive?
Железо есть -- должно работать :-) (e.g. воткнуть туда какую
гарнитуру для VoIP или пищалку для системных звуков)
		-- mike in hardware@
%
Наша задача состоит в том числе в повышении работоспособности разных
программ.
		-- ldv in devel@
%
Мне это имя [ALT], знаете ли, дорого. Почти как свое собственное.
		-- aen in talk-room@
%
Браузеров становится всё больше, а вот совместимости у них больше не
становится.
		-- ldv in devel@
%
У нас здесь talk-room, здесь не обижаются. :-)
		-- aen in talk-room@
%
>я [...] слыхал про технологию сборки пакетов в Сизифе, и не смогу выпить
>столько, чтобы пытаться воспроизводить такое у себя.
Интересно, а что вы слышали про технологию сборки пакетов в Сизифе?
		-- ldv in community@
%
> [...] создается впечатление, что данный пакет [openldap] нужен только
> 1-2 подписчикам ( а на самом деле их больше :) )
А вы его криво соберите, и сразу узнаете, сколько человек его
используют!.. ;)
		-- ns in sisyphus@
%
> Смотря что считать сервером и что на нем крутиться, ведь если цена
> оборудования превышает стоимость его потери - то зачем плаить за
> крутой серьезный сервак? ;-)
Не сталкивался я с такими серверами. Чаще одно письмо лежащее на IMAP
стоит дороже чем весь сервер, а иногда дороже чем вся серверная.
		-- mrkooll in community@
%
> Вы считаете нормальным наличие в системе *-devel и полного набора
> компиляторов всех версий, помимо тех, что нужны пользователю в работе?
Ну, некоторые пользуют hasher. :)
		-- mike in community@
%
>> а не глобально - вот shrek из сизфа бэкпорты делает назад в мастер.
> Поможет ли чайная ложка, если нужен полный комплект мощных помп?
Стоп.  Так нужны точечные ложки или помпы по площади?
		-- mike in community@
%
>господа! а не пройти ли нам дружно в курилку aka talk-room@ ?
Поздно. Но попробовать можно.
		-- wrar in community@
%
> Подскажите пожалуйста насколько сизиф уже разморожен.      
Вполне разморожен, но поддерживается в слегка прохладном состоянии на
всякий случай.
		-- inger in devel@
%
если вам кажется что [...] все остальные из team тихо сидят себе дома и
ночами собирают пакеты, а всем говорят что у них винда стоит - вы
ошибаетесь :-)
		-- gns in community@
%
